《新神榜：哪吒重生》上映后口碑不錯，追光動畫超過4年的精細打磨，為電影注入新視角、新人物、新故事，以及國潮和朋克等元素，我們采訪了制片人路晞和追光動畫創始人于洲，解讀電影背后的秘密。
哪吒的故事觀眾耳熟能詳，為什么我們會用如此顛覆創作方式？
路晞：2016年我們就開始討論新項目的創作，當時定下的大方向是年輕向、強類型和強情感，我們核心團隊也非常年輕，很多90后、95后的年輕人，大家討論之后首選的角色就是哪吒。
我們發現一個特別有意思的事情，不同年代的人對哪吒的認知不是同一個版本，我和導演兩個人是80后，我們兩個印象最深的是美影廠的《哪吒鬧海》，這個角色應該算是所有人印象中最根深蒂固的一個角色，是最最源頭的一個形象。但很多90后、95后他們看的第一版哪吒其實是央視的那個小哪吒。再往后00后，新入職的同事或者跟周圍小朋友一起交流的時候，發現他們沒有看過之前的兩個版本，他們看的就是《哪吒之魔童降世》。
之所以哪吒的故事有這么多版本，就是因為它有一個非常強的精神內核，我們小的時候都有被這個故事深深地打動過。那么用年輕一代的情感、技術、技巧創作它，是很讓人興奮的事情。
但是此前有這么多版本，落實到創作的時候問題就來了，從什么樣的角度切入呢？有一天導演很興奮的說想做一個現代的哪吒，所有人先是沉默，然后立刻就轉變成一種興奮，覺得這是可以嘗試的，因為中國神話里的角色是不會死，會一直存在，如果他們就生活在我們周圍它會是什么樣？我們這代人習慣了超級英雄就是美國式的，中國是不是也可以有我們自己的超級英雄？在現代的這個社會中它能跟我們一起共存。于是慢慢就有了這個現在這個故事。
提出這個概念之前大家是不是也會陷入一個比較困難的境地，思維如果固化在傳統設定中，其實很難想到一個比較有新意的故事，畢竟此前有很多版本了。
路晞：不瞞你說，我們其實探討過古裝版的哪吒，甚至寫了一版，但最終還是決定做一些突破和嘗試。
這次叫新神榜，就是要跳出的傳統的，有一個“新”，我理解的“新”是從故事、角色塑造到整個視覺包裝，除了這些還有沒有其他“新”的方面？
于洲：一個就是角色，它是一個新人，既是哪吒的傳承，也是全新的李云祥的，完全是創作出來的。
還有世界觀，影片中的東海市有一點老上海的感覺。在這個城市里有神仙也有普通人，當年老版《哪吒鬧海》陳塘關也是這樣一個地方；
這個故事和上一版有一些呼應，但是它又在一些新的背景下，特別有一個封神榜的重排，這是一個大的背景。我覺得還有一點，我們中國的英雄是從無到有，是一個新的事。原來的《封神榜》，《西游記》也是一樣，我們為什么不能在新的時代創作出一個當下的英雄，所以有了新神榜這樣一個含義。
這部電影應該創作了很久吧？有多少公司、多少人參與了創作？
路晞：對，動畫電影其實周期蠻長的，我們每一部電影都是3—4年，這3—4年包括包括前期的開發，中期的制作大概一年半左右，還會有后期的制作，像配音、試音、音樂、混音等一系列環節。追光動畫的團隊保持在200—240人左右，我們的制作團隊非常穩定，當然像哪吒這部非常大體量，龐大的制作，我們在制作高峰期其實也和行業內很多動畫公司以及影視公司建立很密切的合作，這個片子大概有20多個外部的合作團隊參與進來，還有很多個人職業者也參與其中，所以在片尾的字幕，我們要感謝的創作人員估計多達400—500人，名單很長。
這次是不是追光第一次嘗試現代元素？跳出了熟悉的創作風格，這個過程是不是很困難？
于洲：其實不算困難，我們團隊基本都是年輕人，不乏喜歡玩機車的同事，平常也是這種風格，電影接近當下的生活，包括音樂、機車，還有朋克風的東西，都是當下的年輕人非常喜歡的，團隊里年輕人們的喜好也代表了廣大年輕觀眾的喜好。
這等于說團隊中年輕人的審美和主流觀眾的審美是一致的？
于洲：大方向是一致的，畢竟我們的同事都是很好的藝術家。之前觀眾說你們四年前就設計了國潮，當年還沒有這個概念，但是中國風提了很多年。其實我們每一部電影都會做一些探索，我們在立項的時候就要去分析觀眾的喜好，從故事到美術設定都要去做相應設定，這也是一個既有趣又蠻痛苦的工作，很有挑戰性的工作，當然我們也是樂在其中。
路晞：追光片子每一個片子都在創新，《小門神》也是非常新的，是神仙在現代的生活，那是我加入追光參與的第一部電影。這個故事特別打動我，就是因為有很多新的東西，《白蛇：緣起》雖然是古風片，它講的情感也是能勾起現代年輕人對愛情表達很新式的理念和解讀，它可能是在服裝上是古風的，哪吒可能會顛覆更強一些，更全面一些。
我們在美學上的表達風格非常獨特，也很有意思，甚至配樂都有很多風格，在畫面又有魔幻都市的氣息，這樣的風格是有一些借鑒嗎？
路晞：藝術從來沒有完全的創新，肯定是受到很多影響，我們也有很多自己喜歡的影片，其實就像剛才我提到的美漫、日漫，包括過去老的港片，時下各種各樣的音樂形式，電子樂、搖滾、重金屬，所有這些都是我們喜歡的，創作過程中哪些東西能符合哪吒的角色特質，硬核、反叛的，朋克等等，凡是適合的我們都愿意拿過來嘗試，最后在各種各樣的探索和糅合中我們找到一個最平衡、最適合或者最能體現這個影片表達的，就把它放到電影里面。
一直有一種說法，做動畫最難的是毛發。電影中的爆炸頭，包括哪吒的頭發都做得很逼真，這個是不是整個創作過程中最難的？
于洲：其實有很多，毛發肯定是難，但是這個問題我們在《貓與桃花源》中已經解決了，因為動畫電影的一個特點和優勢就是逐步積累，我們在每一部電影中都會解決幾個技術上的難題，這個問題一旦解決，后面的就是我們已有的資產的能力建立起來了。《哪吒重生》有機甲、機械的質感，同時又是人的肉體，這是它的一個新的特點，也是很有難度的。還有一點還有這個項目比《白蛇：緣起》資產的量要大很多，你想那個賽車、機車，那個車一開幾秒鐘的畫面，這個跟傳統的不一樣。
路晞：量級沒有辦法相比較，毛發應該是CG表現中的一個環節，它算是蠻有難度的，工作量蠻大的，但它也只是一個環節，追光整個工作流程大概有14個左右的環節，每一個環節都有難點，我們現在選的這17段雖然精彩，但還有一些沒有選的，有大量的水中戲份，這些都是非常有難度的，應該說它的難度是一個全方位的，不是某一個技術難點。
于洲：我們有十幾分鐘水下的戲，你想想看。
是不是所有的困難對于創作來說，面對的壁壘不是技術上能不能實現，而是你愿不愿意投入那么的金錢和時間把它完成？
于洲：對，你說得很有道理，現在很多人講中國和好萊塢的差距，實際上就是要不要投入那么多的制作預算，另外就是有沒有一些比較巧妙的做法，也就是性價比，我們做很多研發，很多時候都是希望能夠有一些比較巧妙的方法，通過技術手段來實現。我剛才提到，好比說電影中大量的街道、管道，實際上是可以用程序來生成的，這也是我們在《哪吒重生》上一些新的嘗試，或者說用程序來自動生成一些資產，而不是純的由藝術家手工來做，不然你的預算成本又會高很多。
我們有沒有想過怎樣把封神宇宙延續下去，我覺得做得最好的是《熊出沒》，這個系列把形象固定下來之后可以不斷的去衍生新的故事，一年一部，每年大年初一上映票房表現都不錯。
路晞：其實宇宙這個概念我們追光內部從來都不提，我覺得得到觀眾認可才是真正的宇宙。因為宇宙的定義是非常大的，它一定要有非常宏大的世界體系，這是我們努力的方向，我們內部有很多個項目都同時在開發，新神榜系列是我們在重點推進的一個系列，同時還有其他的系列，比如《白蛇：緣起》的“新神話”這個系列，下面孕育著很多的故事。
《魔童降世》、《姜子牙》這都是源自《封神榜》的故事，我們肯定不是跟風，但也不完全是巧合吧？
路晞：這個問題已經有答案了，新神榜只是我們新開發的系列一個，還有新神話系列，還有尚未對外公開的系列，中國的文化上下五千年源遠流長，有很多的瑰寶，過去傳統的東西很多有待開發，當下年輕人在討論的話題其實也有很多人在開發了。
從《白蛇：緣起》、《貓與桃花源》一直到今天，追光動畫在行業里面屬于走在最前面的制作公司，有沒有一個什么經驗可以分享，在行業內真的沉下心來專注動畫的公司很少。
于洲：我們始終專注做一件事情，并在這個過程中不斷總結經驗，我們的目標從來沒有變過，也會時常回顧總結，未來的方向更加明確、更加具體。
最近我們內部也在做一些討論，從第一天開始我們就講中國團隊，中國觀眾，中國故事，從我們電影就能非常清楚看到這一點。
中國觀眾，我們現在更加清楚，是以年輕觀眾為主要的目標故事；中國故事，這個就更多更大了，對故事和類型的選擇，《白蛇：緣起》就是一個驗證，基于傳統去創造性地講故事，大家既熟悉，又帶著一些驚喜，這是中國故事往前邁出的一步。
從團隊到技術，后面我們會有持續的投入，我們的團隊其實是非常穩定的，在公司有一大批人從《小門神》的時候就在，因為團隊的磨合非常重要，非常強調團隊的協作，這是動畫電影和真人電影有所不同的地方，現在還沒到總結經驗的時候，不過我們每一部電影既有一個大目標，同時又有一些在藝術、技術、管理各個方面的提升。
好萊塢他們有皮克斯、夢工廠等制作公司，他們有非常成熟的工業化流程，可以持續不斷輸出作品。我們有追光、彩條屋等，相比之下好萊塢有哪些可以讓我們學習借鑒的地方？
于洲：追光動畫成立之初曾四次去過好萊塢，我們要知己知彼。我們早期的團隊，《小門神》的時候也有從夢工廠來到中國，加入追光動畫的設計師和顧問。但是從第二部電影就實現了完全的中國創作團隊。
我們非常清楚學習不是模仿，也不能追隨好萊塢。你可能也看到有媒體寫文章追光會成為中國的皮克斯，這是一個帶著善意的認可和鼓勵，但我們自己從來沒有說過這樣的話，我們很喜歡皮克斯的作品，包括公司的一些文化、創作體系，但我們追光就是中國的追光，我們不會想去模仿他們，成為他們，同時我們有“人無我有”的優勢，我們有非常深厚、博大的中國文化的基礎，這是我們源源不斷的創作流傳。同時我們還有中國的觀眾，他們對于動漫的喜好遠遠超過西方的觀眾。好萊塢動畫電影主打合家歡，他們也有一些嘗試，但是目前還沒有形成。
再就是中國過去幾十年經濟的發展，經濟是一個基礎，帶來了不光是年輕觀眾，觀眾對于文化產品的需求，以及文化自信，促成了國潮的誕生，并且我相信會持續下去。這些優勢讓我們非常有信心，追光接下來會快速發展，比前面8年更快速。
剛剛提到了自信，二位有沒有覺得整個動畫行業還是缺乏一種自信，各個公司的創作大多還是通過傳統文化來汲取，比如《哪吒重生》，完全原創作品很難保證票房？
于洲：這不一定，追光肯定會有原創的一些作品，現在也有一些故事作品是純原創的，但是作為商業電影的開發者，我們還是要有一個比較客觀、理性的商業策略，就是在追光的品牌還沒那么強的時候，我們還是從商業的角度，像《白蛇：緣起》這樣的改編，或者基于已有IP的創作相對靈活。
我們前面三部純原創有點著急了，沒人知道你是誰，這個商業代價非常大，其實我剛才講的并不是我們的創作都要基于傳統文化的東西，我們完全會有一些純原創的，甚至基于當代的故事、未來的故事，像科幻，都是很有可能的。
在您看來，面對市場這個問題是不是原創動畫的瓶頸，可能在您看來可以解決這個問題的方法就是把自己公司招牌打響，在觀眾層面有足夠的認知度。
于洲：好萊塢不也是一樣嗎，皮克斯不也一樣嗎，這是一個路徑，這不是一個方法，所有人都這么去想，但是要通過一部部的作品才能抵達這樣一個位置。
我們接下來步伐會加快，但是現在來看一個作品的制作周期會很長，會有多家公司，很多人幫助才能做出來，我們怎么樣加快步伐？
于洲：我們在有計劃地擴張，目前在招兵買馬，無論是技術、藝術、制片崗位，都歡迎有志之士加入。
好像人才是很大的難點，這個行業的現狀到底是怎樣的，是真的缺乏這種動畫制作人才，還是說需要一個很長的培養的過程？
于洲：我覺得兩方面來說，優秀人才永遠是缺乏的，因為行業的要求也越來越高。但同時又有很多新人進入。這個行業需要實踐，今天有朋友說追光為行業輸送了很多人才，輸送來說有兩個含義，一方面是去到其他的公司，另外也有創業的，人才流動也很正常。
其實從整個行業來看，動畫行業無論是電影還是番劇，相對收入比游戲行業要低，并且更加辛苦，而且風險很高。追光動畫能夠保證一年一部電影，而且我們的項目都沒有中途夭折、流產，很多很多公司的項目會遇到中途擱置、沒有預算等情況，很多項目做了四五年就沒了。
另外，人才的成長也要付出很多代價，有一部長片的經驗，對個人的成長影響是非常大，所以我們追光團隊非常年輕，但是我們的經驗非常寶貴，雖然才二十七八歲，但是已經做過四五部長片，我們團隊很珍惜人才，他們是公司最寶貴的價值。
對于有志于進入動畫行業的年輕人，你們會給出哪些建議？
于洲：首先你喜歡和真正投入去做是兩回事，看動畫和做動畫是兩回事。如果有志投身動畫電影，創作出優秀、值得驕傲的動畫電影，首先就要堅持這個目標，從在學校的時候就扎扎實實學以致用，而且要多一些實踐，因為創作不是書本上的東西，和閱片量也沒多少關系，喜歡看電影的人很多。
而且眼光要長遠一些，你既然選擇了這個方向，在年輕的時候就要有投入，要能付出辛苦，有可能你的收入比做其他工作要低，但是投身動畫行業，無論是商業價值還是社會價值都非常高，能夠留下得以流傳的作品，能夠影響一代人，甚至幾代人，這能讓每一個有志做動畫電影的人能獲得成就感，這種成就感帶來的價值可以說能讓你一生無憾。
路晞：其實國外幾個大的動畫廠他們能做到總監、導演，可能都是45歲往上了，你至少在一家公司做夠20年才能進入管理層。但是中國很不一樣，這個行業特別年輕，特別新，剛剛說了我們在招兵買馬，有志向的年輕人可以來投簡歷，讓我們看到你。
我們團隊非常年輕，很多管理崗位的人可能都是92、93年的，我們的節奏是一年一部電影，這意味著在追光工作三年，就能參與三部高質量的動畫電影，這樣的速度在國外的制作公司是不太可能實現的。當然需要沉下心來讓自己保持初心，朝自己最初的動畫夢這個方向，多給自己一些時間和耐心吧，我覺得加入追光動畫是非常好的選擇，在這里可以很安穩的實現自己的動畫夢，這也是這么多年我個人的一些感受。