深圳“福田星光影院”由深圳市福田區(qū)委宣傳部主辦、深圳迷影文化發(fā)展有限公司協(xié)辦，通過露天電影放映及影人交流沙龍的形式向影迷分享優(yōu)秀電影作品、傳遞電影的藝術(shù)價(jià)值與人文價(jià)值。這一次請(qǐng)來了導(dǎo)演謝飛，他畢業(yè)于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系后留校任教，《本命年》、《香魂女》更前后獲得柏林電影節(jié)銀熊獎(jiǎng)、金熊獎(jiǎng)。雖然年事已高，但謝飛依然執(zhí)教，為中國電影奉獻(xiàn)光和熱，同時(shí)對(duì)當(dāng)下的電影市場(chǎng)也有著非常透徹的認(rèn)知。

　　現(xiàn)在有一種現(xiàn)象，很多演員都來搶導(dǎo)演的飯碗，而且票房還不錯(cuò)，那對(duì)于學(xué)了很多年的導(dǎo)演系學(xué)生是不是有危機(jī)感，您能不能談下，學(xué)過和沒學(xué)過導(dǎo)演的會(huì)有區(qū)別嗎？

　　謝飛：電影的早期階段是沒有專業(yè)學(xué)校的，都是師傅帶徒弟，各個(gè)創(chuàng)作環(huán)節(jié)帶著走，同時(shí)電影又是綜合藝術(shù)，導(dǎo)演是這門藝術(shù)的總控人，所以他必須對(duì)各個(gè)環(huán)節(jié)都有所了解，而電影100多年歷史里的很多導(dǎo)演，都不是科班出身，而是演員到導(dǎo)演的過程，先做編劇再當(dāng)導(dǎo)演的更多。并不是說你十七八歲進(jìn)入電影導(dǎo)演系，你就必須當(dāng)導(dǎo)演，怎么可能呢。因?yàn)閷?dǎo)演是要對(duì)各個(gè)領(lǐng)域都非常熟悉，并且能控制的了才有資格做導(dǎo)演。所以我一直不覺得演員搶掉我們的飯碗，比如說孫道臨、姜文都是很好的演員，最后都開始做導(dǎo)演，也都做出成績，那是在工作中逐漸摸索到的。而且他們又有表演方面的強(qiáng)項(xiàng)，所以現(xiàn)在讀科班導(dǎo)演的年輕人，就要想到有強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)者，不是說一個(gè)學(xué)校和一個(gè)老師就能保證讓你當(dāng)上導(dǎo)演，甚至當(dāng)上好導(dǎo)演。因?yàn)槲覀儗?dǎo)演系畢業(yè)生和演員系畢業(yè)生的成功率并不是百分之百，尤其在市場(chǎng)機(jī)制的競(jìng)爭(zhēng)下，成功率都很低的。它需要你有真才實(shí)學(xué)，而且還要碰到好的機(jī)會(huì)。

　　從去年到現(xiàn)在，IP已經(jīng)在文化市場(chǎng)被炒得熱火朝天了，很多導(dǎo)演和投資方都熱衷于IP，那您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？ 

　　我覺得這是正常現(xiàn)象，IP是現(xiàn)在新產(chǎn)出的一個(gè)詞，有了網(wǎng)絡(luò)以后，很多信息可以迅速的找到綜合起來。那么過去，尤其在商業(yè)市場(chǎng)的商業(yè)片，美國人拍的類型片，都是引入市場(chǎng)信息、觀眾信息來分析。我們過去在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期也比較簡單，強(qiáng)調(diào)整個(gè)片子的教育性、政策性、宣傳性各個(gè)方面。因?yàn)楫?dāng)時(shí)所有的電影都有人看，不會(huì)在乎拍電影還會(huì)賠錢。慢慢到了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)觀眾是有選擇的，特別今天的觀眾，年輕人娛樂為主，稍微有些不符合他們口味就不成。那么就要分析到底什么人看，這個(gè)演員，這個(gè)方式到底會(huì)有百分之幾十的觀眾會(huì)看，能給你帶來多少票房。

　　像美國，美國的商業(yè)片，比如我的是一部西部片，演員是誰，一定要去調(diào)研，5年到10年這個(gè)演員他拍過什么戲，他最高票房多少最低票房多少。這就是IP電影積累，一定要做這個(gè)。現(xiàn)在很多電影做了這個(gè)之后就非常成功。這說明對(duì)于市場(chǎng)真正有價(jià)值的調(diào)研是決定性的。所以我跟我的學(xué)生講，你確實(shí)是有這樣的觀眾，比如明星、題材你就可以投高點(diǎn)，你是個(gè)文藝片你就要投低點(diǎn)。一部100分鐘左右的故事片你可以只花100萬，也可以花1億。其實(shí)都是故事片，沒有本質(zhì)區(qū)別，你只有300萬票房的觀眾，你為什么要花1000萬去拍？而100萬和1000萬都可以把這個(gè)電影拍出來。最近美國又出現(xiàn)了一部電影，用iPhone手機(jī)拍的，成本非常低，但票房卻非常成功。人家也是一部電影。其實(shí)因?yàn)橐郧拔覀兪袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)講的少，現(xiàn)在的現(xiàn)象有點(diǎn)奇形怪狀，其實(shí)成本低了，票房的回報(bào)率商業(yè)上是真正成功了。

　　比如在柏林電影節(jié)跟我一塊去的李安的《喜宴》，只有100多萬美元的成本，但在美國市場(chǎng)3000萬的票房，300倍。而《星球大戰(zhàn)》，它投資了1個(gè)億，2億票房，它才2倍。你說誰的商業(yè)更成功？不過好像《星球大戰(zhàn)》比《喜宴》轟動(dòng)的不得了。可是都沒有看到事物的本質(zhì)，從投資回報(bào)來看，《喜宴》也是很成功的。

　　現(xiàn)在我們都還在說第4代、第5代導(dǎo)演，第5代導(dǎo)演還是現(xiàn)在我們電影的中堅(jiān)力量，但到了第6代導(dǎo)演，真正有建樹的兩只手就可以數(shù)完，電影在各個(gè)環(huán)節(jié)都好像出現(xiàn)了人才斷層的問題，那您怎么去看待中國電影未來的發(fā)展？就整個(gè)電影市場(chǎng)來看，可能在您那個(gè)年代每年出品的電影不是那么多，而現(xiàn)在每年有五六百部電影，很多年輕導(dǎo)演可能也沒有那么多的機(jī)會(huì)？

　　這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷的必然變化，為什么會(huì)出現(xiàn)三代、四代、五代、六代，這是一種不正常的現(xiàn)象。因?yàn)槿魏文昙o(jì)里，它都有不同的人，我們這代人所處的社會(huì)環(huán)境有巨大的政治變化，文革前后，解放前后，整個(gè)中國社會(huì)變化很大。處于不同時(shí)代的人就有不同的共同性，叫成幾代是可以叫的。眼前第七代短期內(nèi)是不會(huì)出現(xiàn)的，由于放映方式的變化，我們把他們稱為“新生代”，比如《泰囧》的徐崢，這個(gè)是“中生代”。再往后，我們就稱“網(wǎng)生代”，是網(wǎng)絡(luò)帶來的，由于形勢(shì)不一樣，每一代人都會(huì)有自己的特色。我覺得這是很正常的現(xiàn)象。其實(shí)我們還是很羨慕今天的年輕人，數(shù)字技術(shù)造成拍電影成本非常低廉，甚至容易。所以現(xiàn)在，想拍一個(gè)表達(dá)自我的小片子，甚至不花錢都可以拍成。但是你想要獲得商業(yè)轟動(dòng)，還是要進(jìn)入商業(yè)模式。所以我個(gè)人覺得不要太悲觀，而且任何時(shí)候一個(gè)藝術(shù)家和電影家都不可能藝術(shù)和金錢雙重受益。你不要幻想這種事情。如果你想堅(jiān)持自己的藝術(shù)表達(dá)，就不要想著賺大錢。你像周星馳的電影，一直都是很賺錢的，那你說周星馳的電影有很高的藝術(shù)價(jià)值嗎？答案是否定的，它是一個(gè)通俗娛樂體。但是香港也有一些藝術(shù)導(dǎo)演，比如拍過《似水流年》的嚴(yán)浩，還有許鞍華等。他們的電影肯定取得不了周星馳這樣的粉絲群和票房，這兩者是陽春白雪，是人民和市場(chǎng)都需要的。但是又要特別保護(hù)那種有價(jià)值的東西，因?yàn)樗砻褡遄罡叩奈幕憩F(xiàn)，并且是可以流傳后世的。你看《小城之春》在當(dāng)年反響也不高，但現(xiàn)在一提就是中國的經(jīng)典電影，它是文化的標(biāo)桿。再到《羅生門》，在日本當(dāng)時(shí)拍完后是沒人看的，評(píng)價(jià)也不高，在外國得獎(jiǎng)，黑澤明才慢慢為觀眾熟知起來。也許走過了40年以后，后代人也只記得40年代有個(gè)《小城之春》，表現(xiàn)的那時(shí)候的中國，其實(shí)當(dāng)時(shí)有很多表現(xiàn)中國的東西，大家都忘掉了。

　　之前說過，您不繼續(xù)拍電影，一部分原因是不符合現(xiàn)在商業(yè)的需求，但像歐洲一些導(dǎo)演，比如伍迪·艾倫、馬丁·斯科塞斯還在拍，您是不是覺得您不拍是深受中國電影市場(chǎng)環(huán)境影響？

　　是，環(huán)境影響比較艱難。此前我們還有偉大的第四代導(dǎo)演吳天明，他到去世前都還堅(jiān)持拍，拍這個(gè)《百鳥朝鳳》是非常艱難的， 我也看過他的初剪，我也提過一些意見，我說你已經(jīng)不是當(dāng)年的那個(gè)吳天明了，想的問題不那么透徹，但是他滿腔熱血，而且很認(rèn)真，他雖然意外的突然去世，但是回頭看他的作品是今天中國電影很上乘的作品。但任何一個(gè)人都有他的高峰期和他的瓶頸，那《百鳥朝凰》要超過那個(gè)時(shí)期也超不過。

　　中國目前有48個(gè)院線，有超過四萬塊銀幕，現(xiàn)在影院越來越多，但都越來越商業(yè)化，沒有留給藝術(shù)電影的市場(chǎng)，您對(duì)未來的預(yù)期是怎樣的？

　　這個(gè)問題來自于主管部門沒有一步一步的來做。電影院還不夠，觀眾還不常去。因?yàn)橹袊司胗霸哼€不到1次，但是像韓國就維持在4次左右，一個(gè)暢銷的電影不光是在檔期內(nèi)放映，它能輪番看，1400萬觀影人次，而韓國才5000萬人口，去掉1000萬10歲以下不能看電影的，你想都多少人看。而中國，只要有5億人看電影，就了不得了。現(xiàn)在30億的票房，30的票價(jià)，觀影人次才3億。但影院肯定恢復(fù)不到50、60年代所有年齡都去的傳統(tǒng)影院，要用其它方式看。但我們其它方式回收票和法制又很差，我們盜版還是非常嚴(yán)重的，碟沒有了，但網(wǎng)絡(luò)上有。《愛奇藝》獨(dú)家買了《太陽的后裔》，但第二天你會(huì)發(fā)現(xiàn)其它網(wǎng)站都可以看。說明網(wǎng)絡(luò)環(huán)境政府還是沒有花功夫治理的，我認(rèn)為政府是應(yīng)該治理的。

　　其實(shí)文化藝術(shù)片的受眾群是非常大的，在北京國際電影節(jié)，上海國際電影節(jié)藝術(shù)片的電影票幾小時(shí)就被搶購一空。如果我們鼓勵(lì)大家多樣化的去觀看，藝術(shù)片還是有市場(chǎng)的。