漫威影業電影《黑寡婦》攝影指導探討拍攝技巧（上）
2021-09-01
依馬獅視聽工場
史蒂文·伯恩斯坦：
我是史蒂文·伯恩斯坦。我是一名導演、作家和電影攝影師，今天跟我一起出席此次活動的是美國攝影協會、英國電影攝影師學會（BSC）和墨西哥電影攝影師協會（AMC）成員加布里爾·貝瑞斯坦，也是我的好友。
加布里爾是一位博學多才、善于思考的電影攝影師，同時也是一位導演、一位杰出人士。他博覽群書，出口成章，從政治到哲學都廣泛涉獵。他還會說多種語言；電影制作是對電影中的獨特語言進行解讀，理解其中的含義，而這并不限于正式的口語。我經常想，那些會說多種語言的人是否天生可以更好地理解電影，因為他們認為，不同的語言可以講述同一個故事，哪怕故事的結局不盡相同。憑借攝影機和故事產生的電影語言也是如此。燈光也是如此。剪輯的節奏也是如此。電影制作中的很多做法也是如此。請讓我們歡迎加布里爾。
加布里爾·貝瑞斯坦：
非常感謝您，史蒂文。您總是妙語連珠，跟您交談很愉快。
史蒂文·伯恩斯坦：
我今天非常激動，因為您剛剛拍攝了《黑寡婦》（Black Widow）。您拍了很多大片，但我尤其感興趣的是您對這部電影的看法。首先，我想談談您這種特別的品味；您不僅是一名導演、電影攝影師和制片人，而且從具有開創性意義的《卡拉瓦喬》（Caravaggio）到《反恐特警組》（S.W.A.T.）等大型動作電影，您還參與過許多重要的獨立電影。您的經歷令人矚目。
如果您在不同的電影和不同的角色中使用了不同的方法和技巧，您能否首先談談這些技巧？然后，我們在重點討論一下您是如何拍攝動作劇的。
貝瑞斯坦與導演凱特·紹特蘭（Cate Shortland）在片場
- ©漫威影業 2021
加布里爾·貝瑞斯坦：
我來自墨西哥，是一個典型的墨西哥人，也是墨西哥電影攝影師協會的名譽會員。該協會是一個很棒的組織，他們培養了很多非常有才華的電影攝影師。因此，我的墨西哥背景及其悠久而豐富的藝術傳統對我的工作產生了深刻地影響。但我的事業，基本上是大部分，都在墨西哥以外的地方。
多年前，我離開墨西哥，跟您在英國相遇時，您應該還記得，當時的我們認為電影制作是一門完整的學科。我們并不堅信分化或專業化是電影制作要走的路。我們曾經一個口袋里揣著《電影手冊》（Cahiers du Cinéma），一個口袋里揣著《美國電影攝影師》（American Cinematographer ）雜志。滿腦子想的都是精神分裂癥患者、藝術家、技術員、知識分子、積極分子、工作室員工等。我們對拉茲洛·科瓦奇（Laszlo Kovacs）是如何在六十年代使用Brute燈來照明的感興趣，就像我們對符號學的核心思想、哲學家羅蘭·巴爾特（Roland Barthes）和羅伯特·布列松（Robert Bresson）那些晦澀的法國電影感興趣一樣。
重要的是我們曾形影不離。羅杰·狄金斯（Roger Deakins）和我都在英國國立電影電視學院讀書，羅杰不斷成長——成為了一名出色的電影攝影師，我背著相機，不斷練習，試著拍攝街頭示威。
那時，我相信我最終會成為一名戰地記者，我覺得我的生活將是用相機記錄世界各地的社會沖突。我從沒想過會從事如今的工作。但是，我住在英格蘭，就在倫敦附近，所以自然而然地，我去了藝術畫廊，學習了繪畫，還學習了照明和構圖。
最終，我學會了多種技能。我可以從觀察到的事件中找到線索，發現故事，也可以用光和影來畫出一個想象的世界；最終，基本上是這樣的：你可以講一個故事。
有人會問，八天拍完的電視節目和花了幾個月拍攝的像《黑寡婦》那樣的大片有什么區別？沒有區別。顯然，大片擁有更多的資源，但是，每天您都需要選擇、作出決定、與時間博弈、實現創造性目標、協助其他藝術家、實現您的想法——您自己的以及合作者的想法。
幾年前，我記得一些電影專業的學生對我說，“嘿，看看。我們用一個紅頭燈（當時流行的一種650瓦鎢絲薄膜燈）拍攝了這個場景”“為什么？”我問道。“因為我們就只用了一盞燈，”他們說。我說：“所以哪天你有滿滿一車燈，你擁有每一盞燈，可以隨意選擇，但你卻決定只用一盞燈拍攝，這就證明了你是專業的，”這就是我那天晚上的感受。電影比設備、布景、效果或其他任何東西都重要。
在我正在拍攝的電視節目中，我們有滿滿一車的燈，滿滿一車的攝影機，拍攝《黑寡婦》時也是如此。我擁有任何一盞我想要的燈，我們擁有數臺Sony VENICE攝影機(國內稱：CineAltaV)，我們有很多鏡頭[潘那維申（Panavision）C、E系列和Panaspeed鏡頭]。所有設備都很棒，使我的工作更加順利，但是設備只是我們的工具，我們的想法更重要。
史蒂文·伯恩斯坦：
我覺得您隱隱提到了一種壓力，也許是一種自我施加的壓力，當您擁有一車的燈時，您可能想通過展示大量裝備——數百盞燈、巨型裝備和所有其他設備——來展示您的實力、重要性和專業性。此外，我認為，在您職業生涯的早期，您對很多裝備都抱有玩一玩的態度。這很有趣，而且您的價值也得到了某種認可。整部電影似乎都以燈光、起重機和高空設備為主。但在某些時候，作為一名藝術家，您在某個階段會說：“這與我們擁有多少電纜和燈等盲目崇拜無關。它們的意義在于什么可以最有效地吸引觀眾，講好故事。”
加布里爾·貝瑞斯坦：
確實如此。當然，也涉及到錢。公司希望你使用他們的攝影機，因為這樣其他人也希望擁有這樣的攝影機。但實際上，我們不能被資金方面的力量所影響。我們必須創造出色的圖像，因此我們對最好的攝影機感興趣。過去，阿萊（Arri）的艾麗莎（Alexa）系列攝影機就是如此，現在，索尼VENICE系列也是如此，我拍攝的連續劇和電影《黑寡婦》中使用的都是索尼VENICE系列攝影機。
索尼憑借其VENICE系列攝影機在實現每個人都追求的“電影”感方面取得了長足的進步，并且該攝影機符合人體工程學，使用起來非常方便。
我們必須趕上潮流。就在11年前，史蒂文，我正在拍攝《天堂執法者》（Hawaii Five-O）的試播集，制片人問我之前是否拍攝過數碼。我沒有。他也沒有。所以我們測試了市場上所有的數字攝影機。有大型攝影機。有些拍攝的圖像不好，有些穩定性不好。我們取得今天的成就可以說是非常了不起的。
索尼一直在推出不同的攝影機，但一直都沒有我喜歡的。但他們堅持了下來，然后突然間，他們宣布，“我們有一個便攜式多功能攝影機，您可以用它來拍攝4K、6K，您可以搭配所有的鏡頭，甚至可以進行變形寬銀幕拍攝，您可以使用所有幀速率，也可以使用所有格式。令人難以置信的是，您甚至可以將攝影機的前端CMOS成像器件拆下來，并使用他們的分體延長（又稱Rialto）系統。”
史蒂文·伯恩斯坦：
我喜歡在拍攝動作片時使用多個攝影機。實際上，我在拍攝任何東西時都喜歡使用多個攝影機。我知道您也是如此。
加布里爾·貝瑞斯坦：
是的。我深信這種方法是正確的。我的多機位風格逐漸成形，部分原因是我曾觀察我最喜歡的導演之一黑澤明（Akira Kurosawa）的作品，他所有代表作基本上都使用一臺或兩臺攝影機進行拍攝。在《七武士》（Seven Samurai）中，其中一個場景近距離拍攝一位垂死的老父親，他將攝影機放在了老人身后。這個場景拍的很凄涼。沒有正面鏡頭，沒有拍眼睛。這是電影中的一個關鍵時刻，但卻是從后面拍攝的。這一選擇很特別，也很冒險。在我們現在的電影拍攝安排中，我們很少有時間或勇氣做出這些激進的選擇。但是有了多臺攝影機，我們就可以冒險，并且在剪輯室里還有其他選擇，以防萬一。黑澤明的選擇是正確的。但他不得不冒險。有了數臺攝影機，我們也可以輕易地冒這種風險了。
史蒂文·伯恩斯坦：
所以當您使用多臺攝影機進行拍攝時，您實際上提高了電影的質量。有時導演更關心鏡頭/反轉和主鏡頭。只需進出，對話，“拍完”腳本就收工了。但是通過使用多個攝影機，您可以獲得更多更好的鏡頭。
加布里爾·貝瑞斯坦：
正是如此。當然，您知道，我們也使用所有這些攝影機來獲取基本元素，而且有時比使用一臺攝影機能更快地獲取這些元素。更快意味著有時間拍攝更多鏡頭，或者導演有更多時間專注于表演。由于我是一名導演，有多余的時間再好不過了。我拍攝《百戰天龍》（MacGyver ）時就一直使用多臺攝影機。
現在，我正在為福克斯/迪士尼拍攝一個名為《就在那邊》（Just Beyond）的劇集，它基本上是翻拍《雞皮疙瘩》（Goosebumps）。這是一部青少年的恐怖劇選集，所以每一集都有自己的小風格，因此有自己的燈光設計。此外，電視的時間緊湊，所以使用兩臺或三臺攝影機已成為在以電視速度拍攝的同時講述故事的好方法。
順便說一句，這與電影《黑寡婦》的速度不同，但我使用的是相同的攝影機，即索尼VENICE系列。我在拍攝《黑寡婦》時，最初使用的是VENICE固件版本V4.0。所以在拍攝《黑寡婦》的第一周或第二周，我將固件版本升級到了V5.0。現在拍攝《就在那邊》時，使用的是固件版本V6.0，所以，它一直在更新迭代，我一直在使用。
史蒂文·伯恩斯坦：
那么，由于您提到的這些原因，VENICE現在是您的首選攝影機嗎？
加布里爾·貝瑞斯坦：
我的古巴公司還有阿萊的Alexa Mini系列攝影機。但它們無法拍攝4K，而且4K的市場需求很大，所以這給了VENICE系列很大的優勢。
史蒂文·伯恩斯坦：
我還想再談談多臺攝影機拍攝的事兒。我們討論了使用多臺攝影機進行創造性拍攝的好處及其速度，但是，對我來說，我認為在拍攝動作片時，多臺攝影機拍攝非常有價值。您是否贊同這種看法？
加布里爾·貝瑞斯坦：
是的，絕對是這樣。動作場面是一種編舞藝術。首先是特技協調員在低分辨率相機上拍攝他們計劃中的動作，只是為了檢測，還可能會挑選出最適合該動作的特定鏡頭。我很喜歡動作場面，有些特技協調員很棒，他們不僅擅長特技，也是優秀的電影制作人。但是，盡管他們的建議可能很好，但導演和攝影師還必須考慮另一個因素——演員以及與這些戲劇性場景的構建有關的其他事物。這些是阻礙性因素所在，并決定了重點需要在哪里以及動作場景如何渾然一體。它還決定了你放置攝影機的位置。
觀眾與角色的共鳴是電影成功的關鍵，因此你最終將攝影機放在哪里必須為這種聯系服務——角色有危險嗎？危險在增加嗎？拯救或失敗的機會有多大？等等。所以特技協調員做出了重要貢獻，但最終一系列事件的設計必須由攝影指導和導演決定。
盡管如此，擁有三個或更多攝影機，你可以承擔一些風險并將動作與演員聯系起來。你可以獲得幾幀帶有附近情節的面部反應畫面，你可以獲得將表演與動作聯系起來的小元素，使它更真實。有時你的主演需要做特技，他們可能會用厚厚的襯墊來保護自己，但你仍然可以從某個角度用幾秒的事件來“賣”這個動作，但知道你看到這個動作之前，你無法確定。因此，有充分的理由擁有多個攝影機。
史蒂文·伯恩斯坦：
所以您在特技中使用多臺攝影機，這可能是使用替身，將其打扮成演員，拍攝一條，然后使用多臺攝影機，再拍攝一條，將真正的演員與動作聯系起來。
加布里爾·貝瑞斯坦：
正是如此，你尊重特技協調員，但你將他們的工作與表演聯系起來
戴太陽眼鏡的是導演凱特·紹特蘭 - ©漫威影業 2021
史蒂文·伯恩斯坦：
您既是一位經驗豐富的攝影師，也是一位導演。我認為這對兩份工作都有幫助。進行電影指導后，人們就會理解導演的壓力和責任。您在電影《黑寡婦》中擔任攝影指導與導演合作時，情況是否如此？
加布里爾·貝瑞斯坦：
《黑寡婦》的導演是凱特·紹特蘭（Cate Shortland）。當然，我的身份是電影攝影師，但由于這是她拍攝的最大型的電影，正如我經常對她說的那樣，我也是女王的左膀右臂，保護她免受王國所有勛爵的傷害——我們擁有優秀的特技協調員、視覺效果協調員、藝術總監和制作設計師。每個人都非常優秀，都很有自己的想法。他們的想法都很好，因為他們都想拍出最好、最成功的電影，但這并不意味著它總是符合凱特的想法。
因此，我試圖協助她實現她的想法，同時充當中間人，如果我可以繼續使用這個比喻的話，那就是充當她與勛爵之間的中間人。
史蒂文·伯恩斯坦：
這句話說得很好，因為很多時候電影攝影師就是這樣——工作人員、部門負責人之間的橋梁，就像你說的，就像女王或國王的守護神。我認為這是電影攝影師的一項重要作用。但我們現在回到多臺攝影機。使用多臺攝影機有什么不利的一面嗎？
加布里爾·貝瑞斯坦：
嗯，我在拍我們的首席藝術家和優秀女演員斯嘉麗·約翰遜（ Scarlett Johansson）時，她有一些重要的精彩瞬間，最好是使用一臺攝影機來確保每個人都專注于這場表演。此外，即使我已經完善了一種非常適合多臺攝影機的特定的照明風格，但如果有必要，我會自然而然地在斯嘉麗的精彩瞬間做出調整。有必要的意思是什么會讓她看起來最好？當然，有時我可以用多臺攝影機做到這一點，但她和許多主演一樣，很清楚如何實現最佳照明，什么樣的攝像角度最適合她。
一開始我覺得多臺攝影機讓她有點緊張，這是很自然的。但是她一看到呈現的效果，就釋然了，我們配合得很好。這并不是說我們不會時不時地使用巨大的閱讀燈（反射光通過重擴散）來創造漂亮的特寫鏡頭。我認為斯嘉麗尊重的是我特殊的風格和工作方式，她希望我們能互相協助，互相成就彼此。無論如何，我有一種不成文的照明風格。它有效，但也給了演員、特技團隊和導演很大的靈活性。
你問的是問題，現在剩下的問題就是視線了。不用太專業，當你從眼睛的中軸拍攝特寫鏡頭時，使用某些鏡頭時，視線可能看起來太寬——就好像演員甚至沒有看另一個演員一樣。這種時候，您需要認真考慮只使用一臺攝影機。
加布里爾·貝瑞斯坦：
絕對會的。他們有時必須學會在多個顯示器之間分配注意力。除了系列動作之外，有些人永遠不想這樣做，但其他人，我認為我說的是大多數人，都會愛上這項技術。
史蒂文·伯恩斯坦：
拍攝《黑寡婦》的所有攝影機......都是VENICE系列嗎？
加布里爾·貝瑞斯坦：
是的。都是VENICE系列。因為，正如我所說，VENICE系列具有Rialto分體模式，這基本上意味著同樣的攝影機，相同的圖像質量，但是尺寸更小，非常實用。
導演/攝影指導史蒂文·伯恩斯坦是美國導演公會、美國攝影協會和美國編劇協會成員，憑借電視劇《魔幻都市》（Magic City）獲得美國攝影協會杰出成就獎提名。他拍攝了諾亞·鮑姆巴赫（Noah Baumbach）導演的奧斯卡獲獎影片《怪物》（Monster）和《足球老爹》（Kicking and Screaming）、《小姐好白》（White Chicks）以及其他約50部故事片和電視節目。他自編自導的第二部電影《最后的呼喚》（Last Call）由約翰·馬爾科維奇（John Malkovich）、瑞斯·伊凡斯（Rhys Ifans）、羅德里戈·桑托羅（Rodrigo Santoro）、佐西亞·馬梅（Zosia Mamet）、托尼·黑爾（Tony Hale）、羅莫拉·加萊（RomolaGarai）和菲爾·埃廷格（Phil Ettinger）主演，于2020年底在選定城市的影院上映。目前亞馬遜會員可以觀看《最后的呼喚》。
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