史蒂文·伯恩斯坦：

加布里爾，記得我們兩人在英國起步的時候，經常在鏡頭上用很多過濾器、前組濾鏡，甚至在后部組件上套網和絲襪。您現在還會這樣做嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

這取決于內容。《魔幻都市》（Magic City）是我們一起拍的，所以您應該記得我們用了老鏡頭，出來的效果有點像濾鏡。

史蒂文·伯恩斯坦：

您能跟我們談談拍攝《魔幻都市》（Magic City）時使用的鏡頭嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

好的，可能就是從這部劇起，我開始使用Super Baltars鏡頭。

當時博士倫（Bausch&Lomb）已經不再生產這款鏡頭了，因為他們需要用高放射性物質打磨鏡頭，加上攝影鏡頭對他們而言不是一筆好生意。我們拿了一些，將它們全部安裝到攝影機連接接口上。

史蒂文·伯恩斯坦：

您能為讀者解釋以下鏡頭帶涂層和不帶涂層的區別嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

當然。這些鏡頭沒有涂層。

史蒂文·伯恩斯坦：

這對畫質有影響嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

高光和光暈的效果會非常好。新式鏡頭上的涂層也叫做防光暈層，能有效防止泛光。這是不錯的功能，但有時候少了樂趣。我喜歡不加涂層的鏡頭，甚至用傳統鏡頭的時候我們都會把涂層去掉，去搭配Super Baltars。我就是這樣使用老式的Cooke鏡頭的，前組和后組部件的涂層都拿掉。拍出來的效果非常特別。Super Baltars很特別，Cooke鏡頭沒法完全匹配，但也算相得益彰，能滿足我們的需求。

這種做法是從拍攝《特工卡特》（Agent Carter）的時候開始的，因為當時設備房還沒有那么多老鏡頭，我希望能拍攝出懷舊的風格。現在各大公司都設置了專門儲藏Super Baltars的房間，助理們也非常喜歡這種鏡頭，但是在沒有這種設備房的時候，使用這類鏡頭還是會很麻煩。每次要換鏡頭的時候，助理都要把所有東西都重新調整一遍，因為一組鏡頭中的每一個都不一樣；尺寸和對焦鎖定的轉盤都不同。為了讓所有部件配合到位，拍出想要的效果，我只能在后組部件上套網，淡化差別。八十年代我們在英國拍攝商業片就是用這種方法。

隨著數字技術逐步發展，越來越接近電影視覺特效，我開始使用前部組件濾鏡，比如好萊塢黑魔法。近幾年來，這種技術日益成熟，現在我們可以在濾鏡的使用上更加保守一些了。如果你在拍攝視覺特效的電影，就必須十分謹慎，不能使用過多濾鏡，否則很難駕馭效果；很難創作出想要的效果。

史蒂文·伯恩斯坦：

說起視覺特效和背景，當您在拍攝《黑寡婦》（Black Widow）的時候，您是否使用過虛擬引擎LED屏幕，或者綠屏藍屏？

加布里爾·貝瑞斯坦：

多次使用藍屏。我們有一些序列鏡頭要拍攝；是車的序列拍攝，我們用到了新型數字系統。

史蒂文·伯恩斯坦：

LED屏幕效果令人驚嘆。

加布里爾·貝瑞斯坦：

的確很好。不僅可以提供背景，不用事后添加上去；而且演員可以看到屏幕上的畫面并且進行互動。那真是太棒了，就像老式的后置屏幕投影機。

史蒂文·伯恩斯坦：

加布里爾，希望您聊聊自己的個人情況。說實話，我覺得您太了不起了。您是我認識的人當中，為數不多的跨領域學習者，而且您會說好幾種語言。您在美國和墨西哥居住過，在英國定居了很長時間，我們就是在英國認識的。為了電影，您四處漂泊；您去過巴基斯坦，走進興都庫什山脈，在南非和邁克爾·道格拉斯（Michael Douglas）一起拍電影。您還做過制片人、也在古巴開過公司拍攝過作品。

我還知道您在墨西哥也有公司。同時您還在開發劇本。當然了，您還是導演，與演員合作，也需要像所有制片人一樣籌集資金。但是您主要是一個創意者、一個曾經參加過不少大制作的頭部電影攝影師，您還拍攝指導了電視劇。一般的攝影師可沒有像您這樣的經歷。加布里爾，這些關于人、領導角色和管理者的經驗如何影響您的攝影和導演事業？

加布里爾·貝瑞斯坦：

謝謝，史蒂文，我都忍不住笑了，您真好。我們認識很長時間了，超過30年了。在我默默無聞的時候，我確信直到我死后我的作品才會被世人欣賞，到那個時候大學生會發現我，寫關于我的論文。這也就是我內心并不期待得獎的原因，因為不得獎才是美好的。我沒有獎項，也沒有提名，什么都沒有，反而很好。

史蒂文·伯恩斯坦：

這種想法很瘋狂。

加布里爾·貝瑞斯坦：

我真的不想得獎，這是我的底氣。我有那些主要的電影作品和創意，但人們會說：“他沒有得過獎，也沒有被提名。”我什么都不要。如果有人要給我頒獎，我會說：“別給我頒獎，你會毀了我的名聲。”

史蒂文·伯恩斯坦：

太有意思了，不管得不得獎，您都是令人敬佩的。更重要的是，大制作電影都會邀請您。這也算是一種嘉獎吧。

加布里爾·貝瑞斯坦：

我真正覺得奇妙的是，當你真正從生活中吸取了各種經驗，就會想要用更完整的方式生活。我接受自己無法改變的事情，并努力改變可以被改變的事情。靜下心來，好好工作，不斷成長，慷慨待人。這是我現在的處世之道，因此我在拍攝中如此自如，能指導那么多影片，還能為導演和演員提供支持。我還練習瑜伽，這一點您是知道的。我練習比克拉姆瑜伽（Bikram Yoga）。我只是喜歡練習，并不是喜歡比克拉姆本人。

這些經歷給我的啟發可以用撲克牌的比喻來形容。假設生活是一場牌局，如果你很認真誠實地打出自己的牌，就會有非凡的成果。但重點是，拿什么牌就打什么牌。有些人可能拿到更好的牌，但重點仍然是：拿什么，打什么。

我現在必須擔任攝影師。在這個特殊的時刻，我必須清楚自己要根據導演的視角拍攝，而不是聽從自己的意見。我不是在拍自己的電影，我必須與導演溝通，了解他的目標。我從生活中總結的點滴經驗都促成了這樣一種態度和理念。

當我負責導演工作的時候，我希望所有人都明白是我說了算。我的決定可能是錯誤的，但是那是我的權力。我必須用自己的方式講故事。作為導演，我有許多責任，既像魔術師，又像小丑。我之前為其他導演工作的時候也能夠聽從指揮，同樣地，當我自己做導演的時候也希望別人聽從我。但是我現在成長了，明白最重要的是用創新的方式表達自我。我喜歡做導演，我會一直堅持做這份給我帶來滿足的工作。只不過，如果有人打電話來說：“加布里爾，來給我們作攝影師吧。”我也會覺得開心，是兩種不同的快樂。我也愿意做攝影師，我最清楚自己的首要任務是了解導演的設想，并準確地傳達出來。

史蒂文·伯恩斯坦：

您的意思是，經驗造就能力，讓您從自我的沖動中跳脫出來。當我們年輕的時候，想要證明自身價值，認為這正是自己想要做的。當然最終結果是相反的。但是年輕人常常通過吸引關注來證明自己，有點像您說的照明車。當你剛剛接觸到多個燈源，你就會想全部都打開。但是隨著你慢慢成長，會發現其實你只需要一盞燈。

我覺得這和自我意識很相似，當你積累了足夠的生活經驗，就能退一步去想如何實現別人的設想。出于同樣的理由，我們作為導演也會希望和成熟的人合作，因為他們能在不摻雜自我意識的情況下幫助我們實現目標。

所以總而言之，積累生活經驗讓我們更有價值，尤其是對導演和電影攝影師而言，因為這兩個工作非常復雜。我這樣表達準確嗎，會不會說得有些模糊？

加布里爾·貝瑞斯坦：

不模糊，我覺得您說的特別好。“自我的沖動”這個詞我很想借鑒，它是非常恰如其分的形容。的確是經驗讓我們更有價值。我們都是有閱歷的，接觸過各類復雜的人、有名的人、杰出的人，是經驗讓我們有準備。

史蒂文·伯恩斯坦：

積累經驗也讓我們無所畏懼，因為我們已經明白犯錯的代價并沒有想象的糟糕。我們可以根據自己的經驗，承擔合理的風險，并對可能產生的后果合理預計。不管怎么說，年輕氣盛的人常常把結果想得過于糟糕，但事實絕非如此。

加布里爾·貝瑞斯坦：

沒錯。您看，我應該在手臂上紋身（現在沒有）“沒有恐懼，就沒有希望。沒有希望，也無所謂恐懼。”這是佛教的理念，意思是如果你感到恐懼，就會主動尋求希望；而當你充滿希望，就會覺得恐懼。這兩種煩惱都是我們必須擺脫的。

史蒂文·伯恩斯坦：

我們還沒有談到您現在正在拍攝的電視劇呢。您提到了《就在那邊》（Just Beyond）。能跟我談談這部戲嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

這部作品來自Boom! Studios。他們出過許多熱門劇，比如《雞皮疙瘩》（Goosebumps）就是其中最有名的。但是他們也有很多極具影響力的作品。不久的將來，他們就可以和DC及漫威媲美了，因為他們的作品庫非常龐大。Boom! Studios正在與福克斯/迪士尼合作，因此這部劇也屬于迪士尼+流媒體服務計劃。

至于這部劇本身，僅一季八集。制片人是大衛·卡森伯格（David Katzenberg）。您記得嗎？許多年前，我和他的父親杰弗瑞·卡森伯格（Jeffrey Katzenberg）合作過。大衛正在成為非常有成就的制片人/導演，而且他完全是憑借自己的力量做到的。試播集和第二集是馬克·韋布（Marc Webb）指導的，這位導演能力非常扎實。

這部選集劇每一集的長度是30分鐘，每個故事都等同于一部精彩的小電影。每一集都有獨立的風格。我們將在五月底完成拍攝。

史蒂文·伯恩斯坦：

太棒了，那么《黑寡婦》（Black Widow）會舉行首映式嗎？

加布里爾·貝瑞斯坦：

但愿如此，他們非常想在大熒幕上上映。他們等了一年半，所以現在想在大熒幕上映。希望會有首映式，到時候我一定參加。

我認為一定很棒，我的意思是說電影拍得很好。斯嘉麗（Scarlett）表現十分出色。佛羅倫斯（Florence）也棒極了。演員陣容強大，還有蕾切爾·薇姿（Rachel Weisz），她給這個項目傳授了許多經驗。

我的導演凱特·紹特蘭（Cate Shortland）曾經在澳大利亞拍攝過獨立小電影，成績斐然。她的作品超越了所有人的預期，我認為她拍了一部相當不錯的作品。

史蒂文·伯恩斯坦：

我非常期待，加布里爾。您太了不起了，是個了不起的導演，出色的電影攝影師，也是值得交的朋友，謝謝。