專訪資深攝影指導(dǎo)趙曉時(shí)：《峰爆》用大景深呈現(xiàn)更多細(xì)節(jié)
2021-09-26
依馬獅視聽工場(chǎng)
好口碑和高票房的背后，是幕后工作人員的辛苦付出。災(zāi)難片在國產(chǎn)電影中并不多見，全片超過1300個(gè)視效鏡頭的《峰爆》面臨諸多挑戰(zhàn)，不僅對(duì)攝影、美術(shù)等部門提出更高要求，在各方資源間找到平衡，實(shí)現(xiàn)電影最佳效果也是重要課題。
資深攝影師趙曉時(shí)接下了這個(gè)艱巨任務(wù)。他不僅擔(dān)任《峰爆》的攝影指導(dǎo)，同時(shí)也是電影的總監(jiān)制。廣告行業(yè)長(zhǎng)達(dá)十年的摸爬滾打，成為趙曉時(shí)的“磨刀石”，讓他跳出了電影創(chuàng)作的閉環(huán)思維，擁有開放的心態(tài)和寬廣的眼界，他從不墨守成規(guī)，每一部作品賦予影片應(yīng)有的影像風(fēng)格。
《梅蘭芳》莊重、《奪冠》懷舊，《一點(diǎn)就到家》充滿趣味性，而這一次《峰爆》他再次大膽嘗試，用大景深呈現(xiàn)更豐富的細(xì)節(jié)，有觀眾表示將2D電影看出了3D的感覺。另外，完全沒有自然光的洞穴戲份足以成為低光照拍攝的經(jīng)典案例。
在這篇采訪中，趙曉時(shí)老師詳述拍攝過程的艱辛，也分享了不少重要戲份的拍攝技巧，以及對(duì)電影工業(yè)的看法，希望能給喜愛電影的觀眾以及影視從業(yè)者一些啟發(fā)和幫助。
請(qǐng)介紹一下《峰爆》的拍攝背景，是什么原因促使您接了這個(gè)項(xiàng)目，此前和導(dǎo)演李駿沒有合作過，有沒有什么壓力和顧慮？
趙曉時(shí)：確實(shí)是第一次與李駿導(dǎo)演合作，我們認(rèn)識(shí)20多年，曾想過合作只是沒找到機(jī)會(huì)。我們是很好的朋友，合作上沒有什么壓力和顧慮。
您多年來創(chuàng)作過很多作品，攝影風(fēng)格多變，比如《梅蘭芳》的鏡頭很穩(wěn)，《一點(diǎn)就到家》有大量手搖鏡頭，到了《峰爆》則有大量運(yùn)動(dòng)鏡頭，不同影片的影像風(fēng)格如何確定？
趙曉時(shí)：每一次拍攝前都會(huì)根據(jù)影片具體內(nèi)容和導(dǎo)演進(jìn)行深度溝通，影像風(fēng)格要和影片內(nèi)容相匹配。因此，這種溝通是攝影師前期特別重要的一項(xiàng)工作，要找到影片應(yīng)該具備的樣貌和氣質(zhì)。
比如《梅蘭芳》要具備經(jīng)典氣質(zhì)，電影聚焦傳奇故事和傳奇人物，攝影就要莊重一些；《一點(diǎn)就到家》講述的是年輕人創(chuàng)業(yè)的過程，和導(dǎo)演溝通時(shí)，他希望呈現(xiàn)一種活潑、時(shí)尚，符合年輕人的語境和調(diào)性，因此就采用了鏡頭來回?fù)u的方式，增加電影的趣味性和喜感。
而這一次《峰爆》本身是類型片，電影中也有大量文戲，外在的沖突有時(shí)會(huì)并不是很強(qiáng)，但我們希望通過鏡頭將這種內(nèi)在的不安和緊張感呈現(xiàn)出來。
說到緊張感，《諜影重重》系列是一個(gè)代表，就算拍人物特寫鏡頭也是搖晃的，似乎很多攝影師都會(huì)利用這種方式呈現(xiàn)緊張感，但《峰爆》并沒有采用這樣的方式。
趙曉時(shí)：《諜影重重》追求一種紀(jì)實(shí)的感覺，但紀(jì)錄片不是我們的創(chuàng)作方向，《峰爆》本身注重故事。手持和肩扛攝影在新浪潮之后就普遍存在，已經(jīng)進(jìn)入到電影的表達(dá)系統(tǒng)中。不過你看《峰爆》沒有一直晃動(dòng)，電影中地面塌陷后，我們?cè)诳永锏膽蚍萆踔習(xí)褦z影機(jī)吊在空中，讓它自由飄移，抓拍一些特別動(dòng)蕩、不規(guī)則的畫面；包括后面大場(chǎng)面救援的部分也有晃動(dòng)的鏡頭，用來完成現(xiàn)場(chǎng)氣氛強(qiáng)化。但同時(shí)也有其他的表達(dá)方式，比如盧小靳坐在房間里默默流淚，看墻上的照片然后起身的戲份，我們反而讓鏡頭“安靜”下來，用來傳遞人物的感受和捕捉人物的內(nèi)心。
那如何精準(zhǔn)判斷一部影片適合哪種鏡頭風(fēng)格呢？會(huì)不會(huì)在正式開機(jī)之前拍小樣測(cè)試，讓導(dǎo)演看一下是不是他想要的感覺。
趙曉時(shí)：和導(dǎo)演前期溝通時(shí)，我們可能會(huì)找些模板，模板的感覺對(duì)了就往下推進(jìn)。還有一種情況如《梅蘭芳》，那是我第一次和陳凱歌導(dǎo)演合作，前期導(dǎo)演會(huì)把他對(duì)影片的設(shè)想以及風(fēng)格樣式等方面和我做深度溝通。
但往往溝通到最后，用言語已經(jīng)很難準(zhǔn)確描述，這時(shí)我會(huì)建議拍點(diǎn)實(shí)驗(yàn)片，《梅蘭芳》就是這樣操作的，當(dāng)時(shí)籌備期比較長(zhǎng)，有些場(chǎng)景先搭好了，就拍了一段給導(dǎo)演確認(rèn)。
《峰爆》這樣的類型，其實(shí)國外很多商業(yè)片都可以參考，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)確定影像的調(diào)性，明確了之后再落實(shí)到每一個(gè)鏡頭去執(zhí)行，然后將它們合在一起，就有了影片最終效果。
這次拍攝用了什么攝影機(jī)和鏡頭，選擇的原因是什么？
趙曉時(shí)：我們這次用了ARRI ALEXA LF和ARRI ALEXA Mini LF，鏡頭用了ARRI的SP定焦鏡頭。選擇的原因首先LF有大畫幅，我用的是1:2的畫幅比；另一方面我想盡可能的通過大畫幅拍攝，可以記錄更多的細(xì)節(jié)，因此這一次在景深方面，只要光線條件允許，我最大光圈不會(huì)超過5.6，這樣做的結(jié)果是讓觀眾可以在大銀幕上看到更多細(xì)節(jié)。
當(dāng)然，黑暗洞穴里的戲份，打光條件有限，需要將光圈調(diào)大，SP鏡頭最大光圈1.8，在某些拍攝條件不是很理想的情況下我必須通過調(diào)大光圈留出一些富余量，這也是我選擇SP鏡頭的原因之一。
目前主流攝影機(jī)品牌型號(hào)很多，ALEXA LF并不是很先進(jìn)的機(jī)型，已經(jīng)有很多分辨率和性能更高的產(chǎn)品，前期選擇設(shè)備有進(jìn)行過技術(shù)測(cè)試嗎？還是完全個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和喜好做選擇。
趙曉時(shí)：幾個(gè)主流攝影機(jī)品牌，到了專業(yè)層次的產(chǎn)品在功能和性能上都足以滿足拍攝要求，同時(shí)又各有特色。至于選擇哪一款，有一部分原因是導(dǎo)演個(gè)人喜好，比如他就喜歡某個(gè)品牌的色彩管理系統(tǒng)，覺得接近他作品的美學(xué)表達(dá)；另外一個(gè)選擇標(biāo)準(zhǔn)，要根據(jù)不同影片類型選擇合適的攝影機(jī)，當(dāng)然，也不乏攝影師個(gè)人喜好問題。
雖然新推出的攝影機(jī)分辨率越來越高，但是像《峰爆》這樣有大量視效的電影，在時(shí)間緊迫的前提下不太可能用很高的分辨率完成，要考慮制作和時(shí)間成本。所以設(shè)備的選擇要結(jié)合各方面因素，從中找到平衡點(diǎn)。
拍《奪冠》時(shí)用了48幀，但這次又拍回24幀，原因是什么？高幀率是不是對(duì)拍攝以及整個(gè)后期流程都會(huì)產(chǎn)生影響？
趙曉時(shí)：這次沒有拍48幀的原因比較復(fù)雜，在這里就不細(xì)說了。《奪冠》沒有用更高幀率，是因?yàn)楦邘室馕吨w資源要跟上，數(shù)據(jù)量成倍增加導(dǎo)致后期工作量也會(huì)變得非常大。從目前國內(nèi)整體產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)實(shí)考慮，我對(duì)高幀率的理念是要小步快走，先走起來，微小的這一步也特別有價(jià)值。
所以《峰爆》如果用高幀率拍攝的話，是不是意味著后期工作量會(huì)變大，特別是特效成本也會(huì)大幅增加？
趙曉時(shí)：對(duì)的，你說的這個(gè)問題《奪冠》時(shí)就遇到了。《奪冠》也有一些后期合成部分，比如觀眾席等，而且當(dāng)時(shí)的拍攝也很緊張。但《奪冠》的后期特效量比較小，《峰爆》全片2000多個(gè)鏡頭，和視效有關(guān)的鏡頭1300多個(gè)，占了一多半，如果用48幀拍，工作量增加太多了，所以后期沒有做高幀率的選擇。
《峰爆》拍攝輾轉(zhuǎn)貴州、青島，僅拍攝了3個(gè)多月，有沒有覺得時(shí)間很緊張？攝影分了AB組，幾十人的攝影團(tuán)隊(duì)怎樣管理和分工？
趙曉時(shí)：這部電影的上映時(shí)間從一開始就規(guī)劃好了，所以對(duì)拍攝時(shí)間緊張有心理預(yù)期。分成AB組有兩方面原因，一方面是有很多動(dòng)作戲，需要分組和其他戲份同時(shí)拍攝；
另一方面我們?cè)谫F州地下溶洞實(shí)地取景，實(shí)景可以節(jié)省搭景的時(shí)間和費(fèi)用，然而拍攝條件惡劣，從專業(yè)的角度來說不具備操作性，不過為了效果我們最終還是選擇實(shí)拍。當(dāng)然我們也付出了很大的代價(jià)，看景過程中我扭傷了腰，走山路、下洞穴都很困難，可是沒有辦法，身為攝影指導(dǎo)，重要的場(chǎng)景我不能缺席，只能咬牙堅(jiān)持，進(jìn)到洞里去敲定每一個(gè)拍攝細(xì)節(jié)，看監(jiān)視器的時(shí)候則趴著和大家交流。時(shí)間緊、任務(wù)重、器材搬運(yùn)困難，選擇AB組配置會(huì)更有效率，兩組可以在ABC洞之間依次替換，這樣滾動(dòng)作業(yè)就不會(huì)耽誤拍攝。
趙曉時(shí)：ALEXA LF和ALEXA Mini LF一共用了7臺(tái)，當(dāng)然，這不算大疆、索尼A7等，那些很難細(xì)數(shù)。
趙曉時(shí)：有分頭作業(yè)的時(shí)候，羅義民帶著B組去拍動(dòng)作戲，我和導(dǎo)演就帶著A組拍A組的戲份，我們前期做了深度溝通，能保證統(tǒng)一的影像風(fēng)格。也有一些戲份是兩組結(jié)合一起拍攝，比如后面懸崖上攀巖的戲份包括一些難度比較大的戲份，是兩個(gè)組合拍。
大部分都是在貴州取景和搭景，青島只拍了水下戲份，貴州太冷，很難控制水溫。另外，影片開頭火車經(jīng)過，兩邊當(dāng)?shù)夭宿r(nóng)擺攤的戲份是在云南拍攝的，因?yàn)槟鞘窃颇溪?dú)有的景象。涉及到小鎮(zhèn)的其它部分，我們?cè)谫F州搭建了相關(guān)的場(chǎng)景，完成無縫銜接。
您前面提到洞內(nèi)的拍攝條件很惡劣，是不是搖臂、軌道這些器材都沒有辦法運(yùn)進(jìn)去？怎樣解決和取舍？
趙曉時(shí)：不同的洞拍攝的方式不同。有的洞已經(jīng)開發(fā)，操作相對(duì)容易，比如大巴車塌陷的地方就是開發(fā)相對(duì)完善的旅游景點(diǎn)，汽車、搖臂等設(shè)備可以自由進(jìn)出。
其它的則想辦法，克服各種困難，人拉肩扛地努力，所以觀眾在看電影的時(shí)候不會(huì)感覺到拍攝受制約，合理的機(jī)位和拍攝方式我們都逐一完成了。
電影開場(chǎng)隧道爆破、透水的場(chǎng)面很震撼，是在真實(shí)的隧道里拍攝的嗎？
趙曉時(shí)：那是不可能的，這也是我們比較困難的一部分。中鐵建的很多工程非常壯觀，要比影片里那條隧道震撼得多，但放到電影難度太大，不具備操作條件，我們只能盡量平衡，在可以完成拍攝的前提下盡量找壯觀一點(diǎn)的工程，最終選擇了電影中的隧道，實(shí)際用于拍攝的隧道也是我們后期搭建的。
洞里的戲份令人印象深刻，完全沒有自然光，僅靠頭燈和手電筒打光。但是對(duì)于觀眾來說，除了需要看清洞穴的環(huán)境外，還要看清人臉以及打繩結(jié)等細(xì)節(jié)，這部分拍攝有沒有一些特別的設(shè)計(jì)？
趙曉時(shí)：這部分一開始就是一個(gè)需要解決的課題，又要足夠黑暗又不能看不清東西，二者很矛盾。所以開拍前要充分考慮，用怎樣的創(chuàng)作方法才能兼顧這兩個(gè)極端？演員頭上、手上分配什么樣的光源、會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響，這些都需要認(rèn)真設(shè)計(jì)。
其實(shí)在現(xiàn)實(shí)中，大巴車上的人未必能做到人手一個(gè)小光源，我們?yōu)榱伺臄z效果，設(shè)定了有頭燈、手機(jī)燈和比較大的電筒等等。
另外，有一個(gè)可能大家容易忽略的細(xì)節(jié)，無論大全景還是近景，手電筒都會(huì)有光束。實(shí)際在特別干凈的洞穴中不會(huì)有光束效果，為了實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，我們始終保持洞穴里有一種懸浮物存在，讓手電筒形成光束，幫助畫面的構(gòu)圖和實(shí)際光線效果。當(dāng)然也有一些場(chǎng)景是真的塵土，比如一行人走到分岔路，那一處塵土就比較大。
也就是說整個(gè)洞穴內(nèi)的戲份都沒有打燈，完全靠演員手上的光源？
趙曉時(shí)：我們始終堅(jiān)持呈現(xiàn)自然光線的創(chuàng)作理念，當(dāng)然也有特例。父子兩人在水潭邊上的場(chǎng)景，那個(gè)地方太空曠了，足足有40多米高，縱深也大，小洪用手電筒照遠(yuǎn)處的那個(gè)鏡頭，我不想他什么都看不見，也需要將大空間呈現(xiàn)給觀眾，所以就給遠(yuǎn)處打了一點(diǎn)光，但觀眾在大銀幕上不會(huì)覺得突兀，也不會(huì)失去空間感。
拍攝過程中應(yīng)該也做了一些技術(shù)層面的設(shè)計(jì)吧？比如攝影機(jī)除了光孔開大一點(diǎn)外，ISO上是不是也有調(diào)整？
趙曉時(shí)：不到萬不得已我不會(huì)調(diào)ISO，《峰爆》是現(xiàn)代戲，我不想喪失影像品質(zhì)，造成顆粒感。我前面不是說了景深的問題？有觀眾說這部電影2D看出了3D的感覺，這正是我想要達(dá)成的效果，也是我的一次全新嘗試，同時(shí)也是我堅(jiān)持用5.6光圈的原因，能讓觀眾在大銀幕上看到更多細(xì)節(jié)。
《峰爆》是一部高要求、高規(guī)格的災(zāi)難大片，力求達(dá)到A級(jí)制作的品質(zhì)。好萊塢對(duì)A級(jí)制作的影像工業(yè)品質(zhì)是有標(biāo)準(zhǔn)的，都會(huì)有豐富的細(xì)節(jié)呈現(xiàn)、有層次感，有足夠高的藝術(shù)品質(zhì)。但國內(nèi)部分年輕導(dǎo)演喜歡用大光圈實(shí)現(xiàn)焦外的感覺，在大銀幕上長(zhǎng)時(shí)間看大光圈、淺景深會(huì)很不舒服，利用大光圈固然可以節(jié)約置景成本，但同時(shí)也會(huì)犧牲觀感，從某種角度來說這更像是文藝片的影像。《峰爆》向好萊塢A級(jí)制作努力，力求觀眾擁有沉浸式的觀感體驗(yàn)。
《峰爆》應(yīng)該是您參與的作品中特效量最大的一部吧？這和以往作品在拍攝手法和理念上有沒有什么不同？
趙曉時(shí)：還真是，以往的作品都是以實(shí)拍為主，《峰爆》首次有超過一半的視效鏡頭。
視效量大了，前期虛擬拍攝程序就必不可少，這個(gè)環(huán)節(jié)讓各個(gè)部門直觀區(qū)分實(shí)拍、物理視效以及CG部分，從而更好的界定自己的工作。所以虛擬拍攝最大的作用是將所有的工作完成一個(gè)拆分，各個(gè)部門配合更默契、拍攝更高效。
虛擬的拍攝介入會(huì)不會(huì)對(duì)攝影有更高要求？
趙曉時(shí)：影響不大，虛擬拍攝主要作用是協(xié)助各個(gè)部門之間的相互配合。當(dāng)然，虛擬拍攝對(duì)攝影指導(dǎo)及各個(gè)部門都提出了新的要求，改變傳統(tǒng)創(chuàng)作思維。隨著行業(yè)發(fā)展，新技術(shù)和新產(chǎn)品要積極學(xué)習(xí)、盡快掌握，才能更好地幫助拍攝。
朱一龍?jiān)谏襟w裂縫里攀爬，包括后面父子二人徒手攀巖，這些鏡頭是如何完成的？
趙曉時(shí)：這兩部分真要去爬山操作難度太大，我們一比一還原山體結(jié)構(gòu)，人工搭建了一段石縫，觀感和真正的山間石縫別無二致；攀巖部分我們找了一塊真正的石壁，后期全景通過特效合成，配合下雨、落水帶給觀眾身臨其境的觀感。
在這樣的情況下，攝影部門要想方設(shè)法地縮短拍攝時(shí)間，我們將AB組合在一起，7臺(tái)攝影機(jī)同時(shí)拍攝，鏡頭設(shè)計(jì)完成后替身先上去，把位置和動(dòng)作大致規(guī)劃好，之后演員再上去實(shí)拍，就這樣，從朱一龍攀巖到后面跳上直升機(jī)脫險(xiǎn)，這部分戲份一共拍攝了差不多一個(gè)多月。
技術(shù)一直在進(jìn)步，有品牌推出的新款攝影機(jī)7K能拍175幀，2K能達(dá)到594幀，對(duì)于技術(shù)指標(biāo)的進(jìn)步有什么看法？
趙曉時(shí)：攝影機(jī)性能的提升為電影拍攝拓展一些可能性。之前碰到過想拍高速但設(shè)備不支持的情況，多少有些遺憾，因此攝影機(jī)性能的提升很有價(jià)值。
那您對(duì)膠片的看法呢？現(xiàn)在還會(huì)有攝影師沉迷膠片，也會(huì)有影迷經(jīng)常提到膠片質(zhì)感。
趙曉時(shí)：拍《奪冠》時(shí)，80年代的部分我和陳可辛導(dǎo)演討論過要不要用膠片拍，當(dāng)時(shí)也做了一些測(cè)試，膠片和數(shù)字介質(zhì)不同，影像氣質(zhì)有很大差別。
但為什么最終沒有用這個(gè)方案？拍攝女排比賽會(huì)產(chǎn)生大量素材，使用膠片的話，除了膠片消耗和沖洗，后續(xù)剪輯環(huán)節(jié)也會(huì)面臨困難選擇。是直接剪膠片還是轉(zhuǎn)數(shù)字后再剪輯？膠片剪輯耗時(shí)長(zhǎng)，如果轉(zhuǎn)數(shù)字，膠片掃描費(fèi)用是天文數(shù)字，多方權(quán)衡，最終還是選擇用數(shù)字?jǐn)z影機(jī)。
當(dāng)然，并不是說膠片攝影機(jī)完全不能用，像《長(zhǎng)江圖》《聶隱娘》這樣的文藝類型片，膠片消耗量不會(huì)太大就可以嘗試。諾蘭也一直用70毫米膠片，好萊塢膠片的生產(chǎn)線還在運(yùn)作，整個(gè)制作流程完善，而且對(duì)于諾蘭來說，膠片產(chǎn)生的高昂拍攝成本也在他的承受范圍之內(nèi)。
近年來，陸陸續(xù)續(xù)有青年導(dǎo)演問我是否可以嘗試用膠片拍攝？我的回答是，如果只是日常習(xí)作，或者沒有資金壓力可以嘗試一下；但如果是有投資回報(bào)壓力的商業(yè)電影，需要為導(dǎo)演負(fù)責(zé)、為制片方負(fù)責(zé)，就要慎重一些，畢竟數(shù)字?jǐn)z影流程已經(jīng)非常成熟，成本更低、更具操作性。
趙曉時(shí)：電影技術(shù)經(jīng)過很多次變革，從無聲到有聲、從黑白到彩色，每一次都不乏反對(duì)的聲音。時(shí)至今日你回頭看看，這些變革早已不是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，因?yàn)橛^眾已經(jīng)適應(yīng)并接受了。而且，拋開技術(shù)層面，電影的核心其實(shí)是內(nèi)容，好故事才是打動(dòng)觀眾的基礎(chǔ)。
我舉兩個(gè)例子，《峰爆》首映時(shí)，合作過《奪冠》的編劇張冀坐在我旁邊，他說：“趙老師，我覺得這次和《奪冠》很不一樣，《奪冠》更有電影感。”我回答他沒錯(cuò)，因?yàn)椤秺Z冠》需要懷舊，有年代感，而《峰爆》是現(xiàn)代戲，就要呈現(xiàn)當(dāng)下的感覺。膠片適合呈現(xiàn)年代感，但現(xiàn)代戲，用數(shù)字?jǐn)z影是最好的選擇。
另一個(gè)例子，一直以來都注重內(nèi)容的李安導(dǎo)演，為什么去和技術(shù)較勁，拍4K 120幀？他給出的回答是“因?yàn)槲铱吹搅耍揖蜎]有辦法再無視。”電視從標(biāo)清、高清再到4K，分辨率不斷升級(jí)，馬上8K電視就要進(jìn)入生活，電影不應(yīng)該在2K分辨率駐足不前，自然要與時(shí)俱進(jìn)。更何況，膠片走過了100年，已經(jīng)抵達(dá)天花板，但是數(shù)字?jǐn)z影未來還有很大的進(jìn)步空間，也可以呈現(xiàn)更多細(xì)節(jié)、讓觀眾更有沉浸感。
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